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刘裕有些惊讶：“嫉妒你？为何？你的能力天下人都知道，而你对我的忠诚也是人尽皆知，他们虽然也是跟我一起起事的老弟兄，但跟你还是有些距离的，他们也是聪明人，应该明白这点吧。”
刘穆之微微一笑：“可是刘毅也明知不如你，而且所有人都知道他不如你，为何也是一直对你不服气，总想争个高下呢？人的野心和欲望，从来不完全是跟能力有关的，尤其是尺有所长，寸有所短，再无能的人，也总有些长处会超过别人，更何况走到我们这个位置上的，哪个不是人中龙凤，就一定事事不如你我吗？”
“好比刘毅，他军才不如你，但是论清谈论玄，吟诗作赋，就比你要强得多。又或者是羡之，他的政务才能上，情报能力上都要比我稍差一些，但差得不多，可是出身却要比我高很多，至少以琅玡王的眼光，不太可能接受我这样底层的士人做他的长史，却会看重羡之的家世。又好比孟昶，别的不说，就说发现和提拔人才的眼光，我就不如他，所以他们觉得有超过我的地方，只是因为你跟我的关系好才重用我，对此不服气，也是顺理成章的事。”
刘裕的眉头一皱：“你跟了我，现在只是一个车骑将军长史而已，而孟昶已经官至尚书仆射，而羡之也是琅玡王府长史兼礼部尚书，官职上都比你高，权力上也不能说比你小到哪里，至少你现在只能帮我处理这北伐军务，而他们在后方处理朝政可是有实权在手的，按说是你在我这里受了委屈，没有达到你应该拿到的权势才是，为何他们反而不满了呢？”
刘穆之笑道：“寄奴啊寄奴，你是真傻还是装傻？所有人都知道你才是大权独揽，不是皇帝胜似皇帝，而他们的权力，你随时可以收回，只有跟在你身边，得到你的充分信任，那这个地位，远比什么宰相要高，别说现在只是尚书右仆射，就是以前的王谧，都官至尚书令了，不还是只能奉你的意志行事吗？而你的意志，变成政令和公文，不都是出于我手？在他们看来，我才是真正掌握了朝堂之上最高权力的那个人啊。”
刘裕叹了口气：“他们要是这样想，我也没办法了。我就是让他们跟你的位置互换，也许羡之还愿意，但孟昶是肯定不想不当宰相的，他倒是对于权势官位非常热衷，反桓玄也只是没得到自己想要的官位，你这样一说，我还真的有点担心了呢。但是我跟孟彦达也是几十年的交情了，共过患难，同过生死，要说他站在黑袍和天道盟那边，跟我们成为生死对手，我还是不太相信啊。”
刘穆之点了点头：“我也不希望有这样的情况出现，但是我担心的，是孟昶和徐羡之都是跟世家高门交好的，本质上，跟你和你的京八兄弟还不一样，他们毕竟是文人，士人，以后也不想一直从军跟着军汉们在一起打打杀杀，世家高门，那些才是他们的同类。”
刘裕一动不动地盯着刘穆之：“那你呢，胖子，你的同类是谁，是我们这些浑身上下都是汗臭味和血腥味的军汉，还是那些焚香抚琴，手持尘尾的世家贵族呢？”>
刘穆之轻轻地叹了口气：“我一向不喜欢把文武这样对立起来，不是说臭哄哄的在一起喝酒讲武就是高人一等的真汉子，也不是只会抚琴弄弦高谈阔论的世家子弟就是人上人，无论文武，都首先要承担起自己的责任，那就是安邦定国。国家需要武人们流血杀敌，保家卫国，也同样需要文人们治国理政，劝课农桑。没有文官，那武夫们的粮草和装备从何而来？没有将士，那谁来保家卫国，让官吏百姓们可以安定生活呢？这两者是相辅相成的，武夫们有了文化，有了功劳和爵位，一样可以出将入相，变成官员治国，而有战事之时，文官们也可以从军报国，杀贼立功。并不是天然冲突啊。”
刘裕笑了起来：“也许我的提法不太准确，我是想说，你刚才说的那种世家高门，那种孟昶和徐羡之们的自己同类，和我这个武人首领之间，你是倾向哪边呢？”
刘穆之看着刘裕，平静地说道：“难道现在的你，不已经要成为世家高门的首领，或者说成为新的大世家了吗？”
刘裕的脸色微微一变：“此言何意？我怎么就成了大世家了？”
刘穆之正色道：“这个世上，只要有权力，只要有高下，就一定会有世家，一定会有高门，这是不可避免的事。那些大晋的世家，不是因为他们有文化而显得高贵，而是因为他们百年来一直掌握着权力。可以决定天下人的祸福甚至是生死，而那些清谈论玄，高雅风度，不过是因为他们在掌握了权力之后，刻意作出的一副风度而已，目的是要证明他们高人一等，不食人间烟火，甚至和普通的民众与士人都不是同样的人类一样，以此作为他们可以世代占有权力的一种依据，寄奴啊，这就跟历代君王都要说自己是天子一个道理，他们世家高门，成不了天子，但也可以把自己打扮成神仙，这种话说得多了，连自己也相信，这就成了上品高门，世家天下的由来！”
刘裕冷笑道：“对于不知世事的无知小民，也许还真能给他们骗过去，只可惜，我们见惯了这些套路，知道他们跟我们一样是人，甚至比普通人更贪婪，更愚蠢，现在，就是要改变这个世道，让有本事，有能力的人取代那些占着茅坑不拉屎，却又贪恋权力甚至为祸天下的寄生虫了！”
刘穆之微微一笑：“然后，这些有本事，有能力的人就成了新的世家，没错，寄奴，我说的就是你，还有你带着一起打天下的京八兄弟！”