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刘裕咬着嘴唇，摇着头：“你怎么会这样看我？难道北伐不应该吗？难道打倒世家高门，让百姓拿回属于自己的东西不应该吗？什么叫不切实际的希望？现在江北的移民有了自己的田地，可以不用再当牛作马了，这是实实在在的事，怎么就不切实际了？”
徐羡之叹了口气：“如果你能维持现状，不动兵戈，还算好，但一旦你真的自以为是到提兵北伐，那他们现在有的一切，都会失去，而这，就叫不切实际！”
刘裕笑了起来：“只要我北伐成功，灭了南燕，那江北将从此永远成为内地，变得安定，太平，这点你难道看不出来？”
徐羡之摇了摇头：“那万一打输了，让胡虏反过来摧毁江北，又怎么说？”
刘裕的眉头一皱：“你是在怀疑我打仗的本事吗？羡之，我觉得你不应该对这点有所怀疑啊。”
徐羡之正色道：“大晋这百年来，无数次北伐都失败了，你凭什么就以为自己会超过所有的先人？在我看来，现在根本没到那个时机，大晋内部矛盾重重，你跟世家之间又是面和心不和，一旦你真的要北伐，他们在后面象以前黑手党一样地下手，你怎么办？”
刘裕不屑地说道：“黑手党已经给消灭了，再也不会有这样地下害人的阴谋组织，而世家高门，也给排除出了明面上的朝堂之上，不得掌大权，如果真的时机成熟，将要北伐之时，我会集中全国的物力，军力，雷霆一击，目标也只限于一州一地，不会贪多嚼不烂，你告诉我，有什么失败的可能呢？”
徐羡之冷冷地说道：“想要在背后黑你的，可不止是世家高门，难道你的建义兄弟，现在就完全可靠，值得信赖吗？”
刘裕沉吟片刻，说道：“我相信，希乐不至于这样，他会跟我在朝中争权，但这么多年来，我们在一起战斗的时候，他还没有在我背后捅过刀子。”
徐羡之哈哈一笑：“是吗？难道在乌庄那次，偷袭你的不是他？”
刘裕咬了咬牙：“此一时彼一时，那时他是为了执行刘牢之的命令，要除掉我。可现在，他不听命于任何人。而且，他也清楚，在这个时候，北府巨头间不能内哄，会让别人捡了便宜。”
徐羡之摇了摇头：“现在确实没有人能号令得了他。但他要是自己愿意，那又如何呢？他也知道，论打仗，比军功，是比不过你的，就算现在比发展，也不是你的对手，这回他西征大胜，不仅得了功，也大大地扩了军，本来想以此为本钱逼你让步，结果回来一看，发现你这一年多经营吴地和江北，居然实力比他一路招降收编还来的快，而且天下各地的州郡，大将大帅，你都安排好了，就是连朝政，也没他发挥的余地。这回跟你斗成这样，最后还是一无所得，只能去边郡上任，你说，他会甘心吗？”>
刘裕冷冷地说道：“他不甘心又能如何？这次我已经跟他说得清楚，该让的，能让的都让了，别的也不要痴心妄想，无忌也赞成我的观点。现在他人不在京城，又能兴起什么风浪？”
徐羡之笑道：“世家高门手中无兵，刘希乐手中无权，单打独斗都不是你的对手，但要是两边联手，就不一样了，你要北伐，仍然需要后方的粮草辎重，哪怕是用江北的屯粮，也是要从现在世家们的新庄园里征集，现在你人在江北，大军在江北，他们不敢不从，但要是你率军北伐，深入齐鲁之地，那他们听不听话，可就不好说了。”
刘裕沉声道：“他们还敢不给军粮？我这里会留下征粮的兵马，若有人敢搞鬼，先灭了他！”
徐羡之摇了摇头：“要是刘毅同时也北伐呢？你出兵南燕，他也可以去打后秦啊，哪怕只是做做样子，但也同样有征调兵粮的理由和借口，到时候江北的世家高门，会把粮食给你，还是给他？”
刘裕睁大了眼睛：“这样也行？！”
徐羡之叹了口气：“要玩这种阴谋手段，有的是办法，甚至他们还可以制造些山贼，流寇，甚至是引南燕的轻骑进入江北，到处掳掠，到时候刘毅就有借口率兵过来镇守，他要是来了，你还指望前线的大军能收到一粒米，一颗粮？！”
刘裕咬了咬牙：“希乐不至于跟我这样彻底对立，他图什么？！”
徐羡之正色道：“他图的你还不知道吗？刘毅从来不是肯居于人下的，谁挡在他上面，他就要把谁搬走，以前建义之时认你当盟主，但现在，他觉得可以跟你至少是平起平坐，这回你没分权给他，表面上看他最后还是屈服，但实际上怀恨在心，而能让他有资格跟你斗的，就是世家高门！”
刘裕摇了摇头：“我就不明白了，世家高门现在跟我也是合作状态，你成天说他们要跟我为敌，甚至挑拨希乐和我的关系，证据何在？就因为我现在找了些儒生进庠序教学，就是他们的敌人了？”
徐羡之笑道：“这只是你的一个策略罢了，你想让这世上人人平等，平民百姓都能翻身，这个理念就是跟世家天下根本对立的。要是人人平等，不受人驱使，那他们怎么高高在上，怎么驱使人力物力？这个道理，夫人这样的人会不明白吗？”
刘裕沉声道：“可是夫人自己从来没说过这是不对的，到目前为止，她跟我都是谈合作，可从来没有对抗过。包括让世家子弟从军，让吴郡的庄丁佃户们移民江北，这些都是夫人出面组织的。”
徐羡之淡然道：“那是因为在不违背大的原则，也就是继续保持世家天下这个条件下，跟你合作，对谢家继续成为世家首领，是有利的。可是，如果你是要断整个世家的根，那就是两回事了，到时候她会从你最大的助力，变成你最大的敌人！勿谓余言之不预也！”